срюшечкі, рьозовий

[info]oles_barlig

Олесь Барліг

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
(без теми)
срюшечкі, рьозовий
[info]oles_barlig
липня 1-е, 13:02
Досі не можу прийти до тями після вчорашньої дискусії: http://oles-barlig.livejournal.com/136284.html
Обурює дві речі:

- коли я заявив у своєму ЖЖ про сам факт подібної дискусії, то чекав громадського обурення, але як з’ясувалося, ряд моїх, так званих, “френдів” не побачили в цій ситуації нічого дивного і жахливого.
- хвилює те, що подібні міркування висловлює журналіст і письменник, людина, що формує громадську свідомість, масову думку. МЕНІ СОРОМНО ЗА ТАКИХ СВОЇХ КОЛЕГ.

Кілька місяців тому у Савіка Шустера вже піднімалася тема національної нетерпимості в Україні. Тоді було чутно заяви про те, що все це наклепи і вигадки, що в нашій країні насправді не існує динаміки зросту ксенофобських настроїв. Як бачимо, що це далеко не так. Й при цьому хибно вважати, що носіями відвертої ксенофобії виступають не якісь маргінальні прошарки населення, а так звана “інтелектуальна” і творча “інтелігенція”.
Подібні пости є лакмусовим папірцем наших соціальних процесів. Варто їм з’явитися, як люди, яких до цього вважав розумними і розсудливими показують своє справжнє обличчя.

Відгалуження дискусії ось тут:

«С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ФАШИЗМ?

Угу, я тоже думала - со звонка в дверь рано утром... - Гарсия Лорка? Собирайтесь и идите с нами...

Несколько дней назад я была вынуждена пересмотреть свои устаревшие взгляды на фашизм и, как не пафосно это звучит, на жизнь в целом. Результаты пересмотра испугали меня до рези в левом боку. Стало очевидно, что фашизм не просто радом с нами, но начинается с нас... С охранника в "Амсторе", который БЕЗО ВСЯКИХ ПРИЧИН лезет в тележку к цыганке; и с людей, которые видят это и думают: "Так и надо, ведь она же цыганка!"; и с людей, которые под это "Так и надо..." подводят логическую основу с примерами из цыганского быта и цыганской философии...

Люди, мать вашу, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНИЙ!!! Во всяком случае те, которые вы приводите, ни в жопу не годятся! Иначе когда-нибудь точно так же вы будете смотреть, как сына вашего соседа увозят расстреливать и пожав плечами скажете себе: "Федерико жалко, но, раз это происходит, значит, так надо..."»
Тут: http://sana-sson.livejournal.com/10155.html?mode=reply
( 85 коментарів — Прокоментувати )
"Не будите лиха..." Одно дело - разговоры в ЖЖ(хоть и они о многом говорят!), и совсем другое - то или иное ПОВЕДЕНИЕ в экстремальной ситуации. Не думаю, что Ваш оппонент НА ДЕЛЕ стал бы применять кое-что из того, о чем говорил (я, правда, не очень внимательно прочитала все ветки дискуссии).
Из всех работ, где содержатся попытки понять истоки фашизма, его психологические корни, наиболее интересной мне кажется книга немецкого филолога Виктора Клемперера "Язык Третьего Рейха". Вот здесь у меня было обсуждение этой книги и краткое ее содержание:http://emarinicheva.livejournal.com/13442.html#cutid1
Из всех определений фашизма или "родственных" ему форм наиболее точной мне кажется вот это:"негативное отношение к людям по коллективному признаку"(неважно о чем идет речь - о национальности, принадлежности к определенному классу или роду занятий, или, допустим, с определенной внешностью - да мало ли...)
(Відповісти) (Гілка)
справа в тому, що "розмови в ЖЖ", це вже вчинок. а за вчинки при нагоді треба відповідати.
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
власне про "негативное отношение к людям по коллективному признаку"(неважно о чем идет речь - о национальности, принадлежности к определенному классу или роду занятий, или, допустим, с определенной внешностью - да мало ли...)" і йде мова. Сана вчора влучн сказала на про те що "правильно хоронець повів себе по відношенню до циган", що в якомусь 37-му році деякі німці думали: "правильно, що продавець не захотів обслуговувати циганку - раптом вона хотіла щось вкрасти?". тоді ці думки вважалися ще невинними, і зараз ці думки вважаються невинними, тільки от чи потрібна по відношенню до сучасної україни ось це уточнення: "Ще невинні"?
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Похоже Вы меня не поняли. "Невинного" в подобных мыслях, к сожалению, немного. Просто не хочу в данном случае обострять. Сама за подобными вещами В РОССИИ слежу внимательно - см. посты под тэгом "фашизм".
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
тенденція дійсно існує. у нас в країні офіційно зареїстровані громадські організації, які пропагують думку, що "СПРАВЖНІЙ" українець мусить бути світловолосими і блакитноокими. ще раз повторюся ЦЕ ОФІЦІЙНО ЗАРЕЄСТРОВАНІ ОРГАНІЗАЦІЇ, а не просто Ваня з Танєй на лавочці з пивом сидять і так міркують.
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Не знала об этом. Плохо дело :(
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
шо цікаво я теж не чув
сумніваюсь, шо хтось чув крім таваріща
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

українець мусить бути світловолосими і блакитноокими

[info]diversey_ua

2009-07-01 14:34 (UTC)

мені було б цікаво дізнатись, які саме організації і де саме проголошують таку думку
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

Re: українець мусить бути світловолосими і блакитнооки

[info]oles_barlig

2009-07-01 14:37 (UTC)

так і знав, що хтось про це спитає! рік тому в одному з загальнонаціональних випусків новин був сюжет про такі організації - назви озвучені там не пам*ятаю, а з власного досвіду знаю одну - "Тризуб".
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

у нас в країні офіційно зареїстровані громадські орга

[info]higher_caps

2009-07-01 18:32 (UTC)

приклади, посилання, програми ?
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

Re: у нас в країні офіційно зареїстровані громадські ор

[info]oles_barlig

2009-07-01 19:21 (UTC)

читайте мою відповідь на аналогічне запитання в цьому ж пості.
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Кажется мне, о жителях славной Гранады тоже никто плохо бы не подумал, и о тех поляках, которые с радостью заселялись в освобождённые от евреев квартиры((( Я не отвергаю возможности того, что в экстремальной ситуации Отар забыл бы всё о чём, говорил, наоборот, я думаю, что он первым бы побежал сворачивать фашизму шею. Я просто поняла, что за маленькой предубеждённостью сидит и лапки потирает большая беда.
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
К сожалению, с Вами нельзя не согласиться.
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

и о тех поляках, которые с радостью заселялись в освобо

[info]higher_caps

2009-07-01 18:33 (UTC)

и в польские квартиры в Лемберге
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

Re: и о тех поляках, которые с радостью заселялись в осво

[info]sana_sson

2009-07-01 18:37 (UTC)

Я про Львов ничего не скажу, так как не имею семейной привязки к этому, а про еврейскую квартиру в Кракове знаю по рассказам бабушки, троюродная сестра которой радовалась, перетряхивая ещё не остывшие еврейские перины(((
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

Re: и о тех поляках, которые с радостью заселялись в осво

[info]higher_caps

2009-07-01 18:40 (UTC)

жду рассказов о чувствах при заселении в московских и питерских квартирах
(Відповісти) (Вище) (Гілка)

Re: и о тех поляках, которые с радостью заселялись в осво

[info]sana_sson

2009-07-01 18:48 (UTC)

Думаю, об этом кто-нибудь тоже может многое рассказать)
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Треба розрізняти ставлення окремих людей і ставлення представників закону. З одного боку, якщо люди з обережністю ставляться до циган (і при цьому привітливо ставляться до, скажімо, білорусів) - то на це, мабуть є причини. Чи то різниця традицій і культур. Чи то якісь історичні події.
З іншого боку, закон і його представники не мають права упереджено ставитися до окремих громадян через їх культурні, національні та інші особливості. Держава має спрямовувати зусилля на формування толерантного суспільства. приміром, розповідаючи на держтелебаченні про життя тих самих ромів.
Ставлення ж окремих людей до чорних, жовтих, голубих, бородатих і т.д. - це лише індикатор рівня розвитку. Звісно, упередженість - ознака обмеженості. Але хто з нас може назвати себе повністю неупередженим?
(Відповісти) (Гілка)
Ситуацию можно вывернуть на изнанку: представить например, что государство не только не собирается формировать толерантное общество, но, наоборот, сгоняет некоторых своих граждан в вагоны и везёт в сторону Освенцима. Те, кто с пониманием отнеслись к охраннику сегодня, завтра лягут на рельсы, чтоб остановить геноцид?
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
не зрозумів, до чого цей коментар. я не підтримую таке ставлення до меншин, і мені не подобається схвалення дій охоронця. але дискусії в ЖЖ навряд чи змінять ситуацію, тому необхідна системна державна політика щодо розвитку толерантності в суспільстві.
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Я не сомневалась в Вас. Мой комментарий был к тому, что государства бывают разные: одни пытаются формировать толерантное общество, а другими руководят гитлеры. А люди везде и всегда одни и те же, сегодня они не обращают внимания на охранника, а когда им на него указываешь, с изумлением говорят: "Но она же такая...", а завтра нои с таким же изумлением обнаруживают под боком концлагерь... Понятно, что трындежом в ЖЖ ничего не изменишь, но подобные разговоры помогают лучше понять людей, которые "Во фрэндах"...
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
згоден, хіба що для цього можна про це поговорити, а змінити ставлення окремо взятої дорослої людини ой як складно...
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Да, последние три дня я в этом убеждаюсь постоянно((
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
Не понимаю как такое может быть - именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :(
(Відповісти) (Гілка)
мабуть, у мого блога порушення нормального функціонування чакр(((
(Відповісти) (Вище) (Гілка)
( 85 коментарів — Прокоментувати )
Архів
листопада 2009
M
T
W
T
F
S
S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Розроблено LiveJournal.com

Реклама

Реклама

Home